Ephedrine aus Meerträubel extrahieren? - Alraune

Ragnar · 07.02.2005, 20:11

Hallo,
kennt jemand eine Methode, Ephedrin/Norephedrin/Pseudoephedrin/Norpseudoephedrin aus Meerträubel (Herba Ephedrae) zu extrahieren?
Ich habe hier zuvor ein bisschen gestöbert, aber leider nichts eindeutiges gefunden.
Noch eine Frage: Macht der Anbau von Meeträubel unter Kunstlicht Sinn?
MfG Ragnar

Pusemuckel · 07.02.2005, 20:57

Moin Ragnar,

also wenn ich "Ephera Extraktion" oder "Epedrin Extraktion" bei der Suche eingebe, kommen genug Infos... :roll:

Epedrin ist wasserlöslich und wenn du Epedrakraut auskochst kannst du es bis zum Endprodukt verdampfen lassen....

aber VORSICHT das es nicht anbrennt...

So long

Puse

th · 07.02.2005, 21:28

ich glaub es geht ihm um reines?

Salvio · 08.02.2005, 00:41

Na, dann wäre eine Synthese wohl sinnvoller...

Und er will ja alle Arten der Ephedrinalkaloide extrahieren.
Wenn er sich damit nicht auskennt, dann wird er die Reinsubstanz nie hinkriegen. Er wird die Alkaloide, die er extrahieren will, kaum auftrennen können.

Commonsense · 11.02.2005, 20:16

Wenn zugrief zu Laboraparaturen hast dan schau dich nach einem "Soxleth" um, die beste methode was zu extrahieren. Ansonsten bastelst dir was,muss nicht gross sein, muss nur nachem Prinzip von "Teebeutel" gehen, du braucht irgendeinen Filter.

Ether hat da die beste selektivität,(Überigens bei den meisten Alkaloiden

) das Ganze Extrakt bleibt als rückstand und Ehedrin löst es in sich, aber ich übernimm da keine Verantwortung, denn mit Ether solltest du umgehen können und die Eigenschaften sehr gut durchlesen, und es sollte !!NUR!! in nem geschlossenem Kreislauf stattfinden, dabei is noch zu beachten, dass Ether bei Lichtkontakt Peroxide bildet welche hochexplosiv sind. :?

DAs Pseudoephedrin und Neuro....ect.?? ehm?? sind das nicht die verschiedenen Formen/salze ect.? welche alle aus Ehedrin gewonnen werden können?? Ich kenn das eben nicht.

Ragnar · 14.02.2005, 20:29

Ich habe keine Erfahrung mit Äther, deshalb werde ich das wohl lieber mal mit Wasser probieren. Also: Kraut mit Wasser kochen, Kraut absieben, Wasser weiterkochen? Oder lieber in Schale (Petrischale) und warten?

Soweit ich weiß, sind in Herba Ephedrae mehrere Ephedrine enthalten, die alle eine ähnliche Wirkung haben. Bei falscher Aussage bitte berichtigen.

mfg

Commonsense · 15.02.2005, 00:21

Ehm, mir ists nicht bekannt, dass es mehrere arten dvon gibt. also ich hab keine Ahnung besser gesagt

Aber ich weis, dass Ephedrin sehr schlecht in Wasser lösslich is, ausser du machst aus dem Ephedrin das Salz draus, welches in Wasser löslich is, du musst ne Säure dazugeben, mit Salzsäure sollte es gehen.
ALso wasser und Kraut in ne Schale, (säurebeständig,Glas...ect) und bischen aufkochen/aufwärmen, und die Säure dazu, dan wird sich das CL vom HCL (HCl=Salzsäure) an Ehedrin anlagern und es sollte irgend ein ephedrachlorid oder so, jedenfalls ein Salz entstehen, Nach dem du dies gemacht hast, musst dus noch Filtrieren, also die feste Masse von Wasser trennen, danach musst du NaOH (Natronlauge) dazugeben, das Cl welches sich vorher an Ephedrin-Molekül angelagert hat, bindet sich mit Na zu NaCl (Kochsalz) und zu H2O (Wasser). Danach musst du das Wasser abdampfen, vorsicht beim Abdampfen, dass das Ephedrin nicht durch die hohen Temp. am schluss verbrannt wird, das kannste einfach in ne kleine Pfanne abdampfen, du wirst jedoch NaCl auch drin haben.
Es gibt jedoch 2. Punkte weshalb ich dir abrate dies zu tun:
1. Mit Wasser wirst du nicht nur das Ephedrasalz lösen sondern auch irgendwelche andere Sachen, frag mich nicht welche :?
also wirst du am schluss abgesehen vom Ehedrin kochsalz, und alles mögliche drin haben,

2. Für was brauchst du es? Also wenn du Ephedra konsumieren willst, dan schluck die verkakten meerträubli, also zuerst mahlen und dan mit nem fruchtesaft mischen, bring genau soviel nur das du nicht vorher einen riesen aufwand betreiben musst

Ragnar · 15.02.2005, 16:22

Mein Hauptziel besteht darin, das Ephedrin in eine schnupfbare Form zu bringen. Das ist recht gut zu transportieren und macht außerdem mehr Spaß ^^

choggo · 15.02.2005, 17:33

Dafür ist aber die HCl und NaOH Methode eher ungeeignet, weil Kochsalz doch schon leicht reizt.
Ich hät jetzt Zitronensäure vorgeschlagen, aber das ist fürs Schnupfen auch net besser.

Aber noch zu den verschiedenen "Sorten" Ephedrin:

http://grandfinale.at.infoseek.co.jp.../ephedrine.gif
http://grandfinale.at.infoseek.co.jp...oephedrine.gif

Commonsense · 15.02.2005, 20:20

Mit der Zitronensäure machste ja auch das Salz draus, und dan muste wieder rückgewinnen mit (oder?)

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07.02.2005, 20:11	#1
Ragnar Neuer Benutzer Registriert seit: 01.02.2005 Beiträge: 8	Ephedrine aus Meerträubel extrahieren? Hallo, kennt jemand eine Methode, Ephedrin/Norephedrin/Pseudoephedrin/Norpseudoephedrin aus Meerträubel (Herba Ephedrae) zu extrahieren? Ich habe hier zuvor ein bisschen gestöbert, aber leider nichts eindeutiges gefunden. Noch eine Frage: Macht der Anbau von Meeträubel unter Kunstlicht Sinn? MfG Ragnar

07.02.2005, 20:57	#2
Pusemuckel Moderator Registriert seit: 01.01.1970 Ort: Hinter den sieben Bergen Beiträge: 5.096	Moin Ragnar, also wenn ich "Ephera Extraktion" oder "Epedrin Extraktion" bei der Suche eingebe, kommen genug Infos... :roll: Epedrin ist wasserlöslich und wenn du Epedrakraut auskochst kannst du es bis zum Endprodukt verdampfen lassen.... aber VORSICHT das es nicht anbrennt... So long Puse __________________ Der Mensch braucht eine lange Zeit um so etwas zerbrechliches wie das Bewußtsein zu entwickeln und zu verstehen, daß er auf diese Fähigkeit sehr stolz sein kann. Er sollte sehr behutsam mit dem Bewußtsein umgehen!

07.02.2005, 21:28	#3
th Moderator Registriert seit: 14.03.2004 Ort: Bonn Beiträge: 1.915	ich glaub es geht ihm um reines? __________________ We are not human beings having a spiritual experience. We are spiritual beings having a human experience

08.02.2005, 00:41	#4
Salvio Erfahrener Benutzer Registriert seit: 22.01.2005 Beiträge: 330	Na, dann wäre eine Synthese wohl sinnvoller... Und er will ja alle Arten der Ephedrinalkaloide extrahieren. Wenn er sich damit nicht auskennt, dann wird er die Reinsubstanz nie hinkriegen. Er wird die Alkaloide, die er extrahieren will, kaum auftrennen können. __________________ «Die Sklaverei läßt sich noch bedeutend steigern, indem man ihr den Anschein der Freiheit gewährt.» Ernst Jünger

11.02.2005, 20:16	#5
Commonsense Benutzer Registriert seit: 23.12.2004 Beiträge: 30	Wenn zugrief zu Laboraparaturen hast dan schau dich nach einem "Soxleth" um, die beste methode was zu extrahieren. Ansonsten bastelst dir was,muss nicht gross sein, muss nur nachem Prinzip von "Teebeutel" gehen, du braucht irgendeinen Filter. Ether hat da die beste selektivität,(Überigens bei den meisten Alkaloiden ) das Ganze Extrakt bleibt als rückstand und Ehedrin löst es in sich, aber ich übernimm da keine Verantwortung, denn mit Ether solltest du umgehen können und die Eigenschaften sehr gut durchlesen, und es sollte !!NUR!! in nem geschlossenem Kreislauf stattfinden, dabei is noch zu beachten, dass Ether bei Lichtkontakt Peroxide bildet welche hochexplosiv sind. :? DAs Pseudoephedrin und Neuro....ect.?? ehm?? sind das nicht die verschiedenen Formen/salze ect.? welche alle aus Ehedrin gewonnen werden können?? Ich kenn das eben nicht.

14.02.2005, 20:29	#6
Ragnar Neuer Benutzer Registriert seit: 01.02.2005 Beiträge: 8	Ich habe keine Erfahrung mit Äther, deshalb werde ich das wohl lieber mal mit Wasser probieren. Also: Kraut mit Wasser kochen, Kraut absieben, Wasser weiterkochen? Oder lieber in Schale (Petrischale) und warten? Soweit ich weiß, sind in Herba Ephedrae mehrere Ephedrine enthalten, die alle eine ähnliche Wirkung haben. Bei falscher Aussage bitte berichtigen. mfg

15.02.2005, 00:21	#7
Commonsense Benutzer Registriert seit: 23.12.2004 Beiträge: 30	Ehm, mir ists nicht bekannt, dass es mehrere arten dvon gibt. also ich hab keine Ahnung besser gesagt Aber ich weis, dass Ephedrin sehr schlecht in Wasser lösslich is, ausser du machst aus dem Ephedrin das Salz draus, welches in Wasser löslich is, du musst ne Säure dazugeben, mit Salzsäure sollte es gehen. ALso wasser und Kraut in ne Schale, (säurebeständig,Glas...ect) und bischen aufkochen/aufwärmen, und die Säure dazu, dan wird sich das CL vom HCL (HCl=Salzsäure) an Ehedrin anlagern und es sollte irgend ein ephedrachlorid oder so, jedenfalls ein Salz entstehen, Nach dem du dies gemacht hast, musst dus noch Filtrieren, also die feste Masse von Wasser trennen, danach musst du NaOH (Natronlauge) dazugeben, das Cl welches sich vorher an Ephedrin-Molekül angelagert hat, bindet sich mit Na zu NaCl (Kochsalz) und zu H2O (Wasser). Danach musst du das Wasser abdampfen, vorsicht beim Abdampfen, dass das Ephedrin nicht durch die hohen Temp. am schluss verbrannt wird, das kannste einfach in ne kleine Pfanne abdampfen, du wirst jedoch NaCl auch drin haben. Es gibt jedoch 2. Punkte weshalb ich dir abrate dies zu tun: 1. Mit Wasser wirst du nicht nur das Ephedrasalz lösen sondern auch irgendwelche andere Sachen, frag mich nicht welche :? also wirst du am schluss abgesehen vom Ehedrin kochsalz, und alles mögliche drin haben, 2. Für was brauchst du es? Also wenn du Ephedra konsumieren willst, dan schluck die verkakten meerträubli, also zuerst mahlen und dan mit nem fruchtesaft mischen, bring genau soviel nur das du nicht vorher einen riesen aufwand betreiben musst

15.02.2005, 16:22	#8
Ragnar Neuer Benutzer Registriert seit: 01.02.2005 Beiträge: 8	Mein Hauptziel besteht darin, das Ephedrin in eine schnupfbare Form zu bringen. Das ist recht gut zu transportieren und macht außerdem mehr Spaß ^^

15.02.2005, 17:33	#9
choggo Erfahrener Benutzer Registriert seit: 15.07.2003 Beiträge: 253	Dafür ist aber die HCl und NaOH Methode eher ungeeignet, weil Kochsalz doch schon leicht reizt. Ich hät jetzt Zitronensäure vorgeschlagen, aber das ist fürs Schnupfen auch net besser. Aber noch zu den verschiedenen "Sorten" Ephedrin: http://grandfinale.at.infoseek.co.jp.../ephedrine.gif http://grandfinale.at.infoseek.co.jp...oephedrine.gif __________________

15.02.2005, 20:20	#10
Commonsense Benutzer Registriert seit: 23.12.2004 Beiträge: 30	Mit der Zitronensäure machste ja auch das Salz draus, und dan muste wieder rückgewinnen mit (oder?)

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