Hoffnung für Kava

[Solanum]

Diesen Artikel hab ich einem anderem Forum gefunden:

# Natural Kava Supplements May Be Safe After All

[Adapted from GUNA Press Release]

"Very interesting story of how supplements used for many years become dangerous when pharmaceutical companies get ahold of them."
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UH scientists may have solved kava mystery
By Kevin Dayton
Advertiser Big Island Bureau

HILO, Hawai'i - A team of University of Hawai'i scientists may have solved the mystery of why some Europeans who used products containing kava extract suffered severe liver damage, prompting a number of nations to ban sales of the herbal supplement.

The culprit may be a compound found in the stem peelings and leaves of the kava plant - known in Hawai'i as 'awa - but not in the roots that are used to make the traditional kava drink consumed by Pacific Islanders.

Just to be safe, people should avoid tea or anything else made from the leaves or stems of the plant, according to C.S. Tang, professor of molecular biosciences and biosystems engineering at UH-Manoa.

Bans in Singapore, Germany, Canada, the United Kingdom and elsewhere wiped out pharmaceutical sales of kava and virtually destroyed it as an export crop in Hawai'i. While kava supplements are not banned in the United States, the Food and Drug Administration issued an advisory in March 2002 warning of the potential risk of severe liver injury from dietary supplements containing kava.

The health alarms left farmers in Hamakua and elsewhere with crops that were hardly worth harvesting.

Experts were unable to explain how a plant used in island cultures for 2,000 years could suddenly be so toxic, causing liver damage that was fatal in some cases.

Now researchers led by Tang believe they may have found the key: Peelings from the stem bark of kava plants apparently were used to create the extract for the herbal supplements, and may be to blame for liver failure and liver-related injuries that included hepatitis and cirrhosis.

Traditional kava drinkers discard the peelings, but Tang and his team learned from a trader in Fijian kava that European pharmaceutical companies eagerly bought up the peelings when demand for kava extract soared in Europe in 2000 and 2001.

"Peelings are traditionally avoided by the kava drinkers with good reason," Tang said. "If you don't respect the traditional use or people who learn by experience, if you don't respect that, you might get yourself in trouble."

Supplements containing kava are promoted as remedies for sleeplessness and menopausal symptoms.

Drinking kava has not been associated with liver damage.

In Europe, where most of the health problems occurred, kava extract is used in capsule form, and the cases of liver damage apparently involved people who took the capsules, the scientists reported.

In a research paper accepted for publication in the scientific journal Phytochemistry, researchers Klaus Dragull, W.Y. Yoshida and Tang report they found an alkaloid called pipermethystine in tests of stem peelings and kava leaves.

Pipermethystine also was present in lower concentrations in the bark of the stump but was not found in the root itself. The root is what is used to make the traditional drink.

Preliminary tests by researcher Pratibha Nerurkar show pipermethystine has a "strong negative effect" on liver cell cultures. If peelings containing the alkaloid were used to make kava capsules - and the scientists suspect they were - that could explain the liver damage in some of the people who took the capsules.

The peelings were available during the kava boom because kava drinkers in the Pacific didn't want them, and the stem peelings contain high levels of kavalactones, the ingredient in kava that provides its calming effects.

The Fijian kava dealer reported the peelings had emerged as a very important trading item because "it's cheap and it's a waste product by the kava drinkers, therefore the pharmaceutical companies, they love it and it became part of the trade," Tang said.

The UH researchers also learned that the analysis method used by some companies to test plant products could not detect the difference between the alkaloids and kavalactones, "and therefore they mistakenly thought there's no problem, that it's similar stuff," Tang said.

"I'm fairly optimistic that we are on the right track, because everything seems to be falling into the picture because of the use of peelings," Tang said. "But like any scientist, I would say that nothing is final until our results are accepted by the regulatory agencies."

If the researchers are right, kava could again emerge as a viable export crop. But that could take quite awhile.

At its peak in 2001, the state Department of Agriculture estimates there were 65 farms in Hawai'i growing kava, but growers agreed that has dropped off dramatically.

Matthew Archibald, vice president of operations for Agrinom, an agricultural company in Hakalau on the Big Island, said the UH research is an important step in resuscitating the kava industry worldwide, but that it could take years and millions of dollars to rebuild the European market.

In August 2001, Agrinom was shipping 50,000 pounds of dried kava a month, grossing $300,000. That operation collapsed two months later when the German government banned sales.

"The damage has been done," he said. "For example, we're not going to get into Germany for a very, very long time. There would have to be some major development for us to be able to get back in there. But if someone could open up China, for example, where they're more accepting of herbal medicines in general, that could be a possibility."

Reach Kevin Dayton at [email protected] or (80 935-3916.

[Solanum]

Ich bin ein bißchen enttäuscht, daß der vorangestellte Artikel keine Diskussion oder wenigstens ein paar entrüstete Stimmen bewirkt.
Ist Euch Kava nicht wichtig genug? Naja, zugegeben, ist ja auch kein Halluzinogen oder Psychedelikum mit dem man richtig was anfangen könnte, richtig?
Kickt nicht, törnt nicht. Oder doch?<Achtung,Sarkasmus>Kann man das eigentlich rauchen</Sarkasmus>
Was soll man sich da mit auseinandersetzen, wenn es einen selbst nicht tangiert (nur so paar olle Mimosen, die dadurch endlich eine Alternative zu Benzodiazepinen finden konnten und Angstfreiheit und Entspannung erleben konnten)...
In diesem Artikel werden einige unhaltbare Zustände der westlichen Welt und Wissenschaft deutlich, oder bewerte ich das über?
Soll ich's nochmal kurz zusammenfassen?
Kava Kava wurde mit schweren Leberschäden in Verbindung gebracht, und daraufhin vom (nicht nur deutschen) Markt verbannt. Viele dieser dokumentierten Verbindungen sind von vornherein in Frage gestellt, weil Begleitmedikation, Lebervorschädigungen usw. nicht mitberücksichtigt wurden. Ohne genauere Nachforschungen wurde dann die Kava, die vorher durchaus als effektiv anerkannt wurde, als eigentlich wirkungslos und im Risiko/Nutzen-Verhältnis für nicht tragbar befunden.
Merkwürdig, daß in den Inselkulturen Kava seit nunmehr 2000 Jahren ohne Schaden genutzt wird.
So. Diese Frage beschäftigte auch Wissenschaftler einer(oder der) hawaiianischen Universität, die nun denken, diesem Rätsel auf die Spur gekommen zu sein. Möglicherweise (und ich halte das für sehr wahrscheinlich) wurden, zur Gewinnmaximierung, für die Herstellung des Extraktes (der dann in Kapseln auf den Markt kam), billige Abfallprodukte der Kava (Blätter/Stängel), genutzt. In diesen Pflanzenteilen kommen sowohl die wirksamen Kavalactone, aber eben auch sehr lebertoxische Substanzen vor, die in der Wurzel selbst nicht zu finden sind.
Aha. Und da wahrscheinlich nur sehr wenige(wenn nicht gar nur einer aus dem europäischem Raum) Hersteller derart verantwortungslos und raffgierig handeln, gab es auch nur "so wenige" Fälle von Leberschädigungen.
Und warum sind diese Pflanzenteile wohl Abfallprodukte? Weil es ein jahrtausende altes Wissen um diese Pflanze gibt. Und warum wird das von westlichen Kulturen einfach ignoriert? Muss der westliche Mensch (mit seinem den primitiven Kulturen so überlegenen Verstand das Rad jedesmal neu erfinden?) Ist mit dem Gewissen überhaupt zu vereinbaren, dieses Wissen in die Hände westlicher Vermarktungsstrategen zu legen?

Bitte schreibt mal, was Ihr so dazu denkt....

[bluesky]

Tja, ich würde sagen, das Kava vom Fenster weg ist.
Klar, ist nicht toll, aber ich habe es noch nicht erlebt, dass irgendwelche Pflanzen, die auf dem Index stehen wieder freigegeben worden sind. :x

Also erlich gesagt, glaube ich nicht, dass es Kava wieder normal zu kaufen geben wird, egal was da irgendwelche Unis rausgefunden haben.

Schade drum.

[Solanum]

Naja, ich kann Deine Bedenken verstehen, und auch wenn ich in dieser Hinsicht auch eher zum Pessimismus tendiere, so mag ich die Hoffnung noch nicht ganz aufgeben. Zum einen muss man Bedenken, daß Kava in den USA noch zugelassen ist. Es gibt wohl Warnhinweise auf den Verpackungen, und wurden vorsichtig Bedenken geäußert..

Zum anderen muss man sehen, daß Kava gerade für Hawaii und Polynesien von grossem wirtschaftlichem Wert ist und daß von dieser Seite aus Aktivismus und Lobbyarbeit geben wird. Wenn es erstmal zahlreiche Studien gibt, die die Gefahren widerlegen, dann vielleicht...

Allerdings würde es bedeuten, daß die obersten Instanzen sich Unsachlichkeit und Ignoranz eingestehen müssten, da sie sehr voreilig gehandelt haben und anscheinend auch kein Interesse an den "Gründen der Ursache" zu haben scheinen.

Keine Ahnung, wie lange das dauern wird, aber vielleicht sind wir ja noch jung genug, doch noch mit ansehen zu dürfen, wie das eine oder andere der Eigenverantwortung (wieder)-freigestellt wird. Auch Ephedra ist ja sehr umstritten, die Kriminalbehörden legen das Arzneimittelgesetz so aus, wie es ihnen am besten in den Kram passt, beschlagnahmen Waren und terrorisieren Einzelhändler die solche Produkte im Sortiment haben, wobei die Sachlage keineswegs so klar ist und eher einen freien Verkauf rechtfertigt.

Es scheint als setze man darauf, durch beständige Nötigung und Drangsalieren Motivation und Idealismus auszutrocknen. Wenn die Unschädlichkeit von Kava jedenfalls in glaubhaften Studien untermauert ist, so sollte es kein Problem mehr darstellen, es als Nichtarzneimittel zu erwerben / verkaufen (siehe hierzu auch http://www.bndrogenpolitik.de/Archiv..._gutachten.pdf, S. 6ff):

"§ 47 a LMBG besagt, dass in Deutschland Lebensmittel in den Verkehr gebracht werden dürfen, die zwar nationalen Vorschriften nicht entsprechen, sich jedoch in einem anderen Mitgliedstaat der Europäischen Union rechtmäßig in Verkehr befinden oder dort rechtmäßig hergestellt werden. Eine derartige Allgemeinverfügung kann aber untersagt werden, wenn zwingende Gründe des Gesundheitsschutzes vorliegen. Ausgenommen sind zudem Stoffe, die überwiegend dazu bestimmt sind, zu anderen Zwecken als zur Ernährung oder zum Genuss verzehrt zu werden"

[Jens]

hi,

tja tja so ist das nun mal..der jens kann kein englisch und hat auch keinerlei bedürfnis diese sprache zu erlernen.da kannst du lange auf eine reaktion meinerseits warten.*fg* :twisted:

das ist mir schon seit geraumer zeit bekannt und ich habe auch schon meinen senf dazu gegeben....mir ging es auch wie dir und ich hab gleich eine neue nachricht dazu eröffnet.

auf dem index..also absinth war ja ufm index und ist nun wieder in mode(ohrabschneid) :twisted: .

was soll man da noch sagen.... schulmedizin bleibt nun mal schulmedizin...und kava ist giftig und schöllkraut ist giftig und die pyramiden sind 3000 jahre alt*lol* und autos explodieren gleich bei einem auffahrungfall(is ja so im fernsehen).

mein guter solanum, die leute wollen es ja gar nicht anders....sie wollen das glauben was sie wollen und sind für neues nicht offen(oder für altes).sie lassen sich alles von der glotze und der bild sagen...das ist ihre meinung und alle sind dieser meinung...da kann ich doch nicht anderer meinung sein.ich glaube du kennst die doktoren und professoren nicht, die haben immer recht mein freund...komme was da wolle.es wird solange zurechtgebogen bis es wieder paßt.ich habe das schon so oft erlebt, aber ich halt mein maul nicht und werde es nicht halten.ich laber solange bis solche schulwissenschaftler sich andauernd wieder holen, dann eiß ich, aha jetzt ist er mit dem rücken zur wand.da können hundert unis ihre tests machen und hundert studenten das gegenteil beweisen....an der "obrigkeit" ist kein vorbeikommen.und ich wiederhole mich wieder und wieder...alles christlicher scheiß....gott kann sich nicht irren und er hat sich noch nie geirrt und es ist unmöglich...und wie soll es anders kommen, mit so einem gott identifizieren sich solche leute und sie sind deshalb unfehlbar, sie haben den einen richtigen gott.meiner meinung nach gehört diese religion endlich auf den index und nicht pflanzen.du kannst immer wieder die schuld bei der wirtschaft suchen....im grunde liegt es aber an dieser christlichen erziehung.machtgier...diese tugend wurde von den christen zum höchsten gut erhoben.ich finde es unverschämt..solche firmen..mit ihren labors haben solche nebenwirkungen herausgefunden und nix unternommen.war ihnen scheiß egal, hauptsache kohle und wer so dumm ist nicht die chemiescheiße von ihnen zu kaufen...bitte damit gebt ihr uns auch euer geld.ich weiß eines und das mir bestimmtheit...ihr geld könen die nicht mit ins nächste leben nehmen und ihre fehler werden sie auch noch sehen und zwar wieder und wieder.

so genuch geflucht...mein magen....

[Solanum]

englisch ist doch gar net so schwer mit nem kleinem Wörterbuch kann man sich durchaus helfen. Und viele echt wertvolle Informationen sind leider meistens als erstes oder auch nur in englisch zu finden.

Weisst Du, oftmals resigniere auch im Anblick dieser Schafherde, die da blökend in Ihren Untergang rennt. Aber gleichzeitig muss ich mich hinundwieder einfach mal gegen diesen Automatismus des Pauschalisierens wehren. Von aussen betrachtet - der Mensch als Art - erscheint ziemlich gleichgeschaltet, aber differenzierter man alles betrachtet, so individueller wird.

Sicher, es gibt keinen Weltverbesserer, Revolutionen scheinen eigentlich unmöglich, aber jeder kann für sich in seinem Wirkúngskreis der Stein des Anstosses sein. Offentsichtlich und auch T. Leary hat dieses Privileg einige Zeit geniessen dürfen, bedarf einer gewissen gesellschaftlichen Position, um Anhörung oder Akzeptanz mit neuartigen Modellen zu finden.

Z.B. eben die des Wissenschaftlers. Und solange es Menschen in diesen Bereichen mit der richtigen Intention gibt, solange besteht Hoffnung. Zugegeben, die Schulmedizin ist ziemlich absolutistisch, ignorant und festgefahren. Aber die Vergangenheit zeigt, daß alternative Wege immer mehr Akzeptanz erfahren. Heilpraktiver, TCM, Phytopharmazie etc.

Ich selber komme aus dem Bereich der Pharmazie, und habe im Rahmen meiner Ausbildung ein halbes Jahr in einer Apotheke gearbeitet. Und mein Idealismus, meine Ideologie verbietet mir schlicht weg einfach, diesen Weg so fortzusetzten.
Das Apothekerwesen ist heuchlerisch und stockkonservativ. Und doch gibt es auch hier Ausnahmen. Das oben verlinkte Ephedra-Gutachten wurde von einem Apotheker erstellt.

Und so ist der Lauf der Dinge: Du wirst gehört, wenn Du nachweisen kannst das Du etwas sagen darfst. Und dann muss deine Hypothese wissenschaftlicher Überprüfung standhalten. Empirik allein hilft Dir nicht. Doch was ist, wenn es zu Deiner Theorie einfach keine Messinstrumente gibt, die sie belegen könnten? Ist sie deshalb falsch? Zur Zeit ja. Das war offensichtlich auch etwas das T. Leary und viele andere Wissenschaftler nicht erkannt haben.

Der richtige Zeitpunkt im Weltbewußtsein. Solange die Existenz visuell und rational erklärt werden kann, besteht kein Bedarf an Modellen die ausserhalb dieser Rahmenbedingung liegen. Oder aber Ursache-Wirkung wird ignoriert.
Die Entwicklung der Atombombe war sicher nicht im Sinne der Wissenschaftler die ihrem Mitteilungsbedürfnis ob ihrer revolutionären Entdeckung unterlagen. Oder die Forschungen T. Learys, die das Interesse des Militärs und CIA's weckten.

Wie er auch richtig erkannte, nimmt die Bereitschaft mit zunehmenden Alter ab, Strukturen der Wahrnehmung abzulegen bzw. neue anzunehmen. Wozu auch: sich im Establishment etabliert zu haben, ist die günstigste Energiekonfiguration. Das ist das universelle Prinzip: Energie im Gleichgewicht zu halten. Es spielt im Wesentlichen keine Rolle, was auf den Waagschalen liegt. Allerdings befindet sich alles im Fluss, und ich glaube die heutige menschliche Welt hat nur ein Ziel: aus ihrem
Menschendasein zu entfliehen. Mensch ist unfähig zu akzeptieren, daß sein freier Wille dort aufhört, wo er seinen Einflussbereich verliert. Er kann es (seit dem er vom Baum der Erkenntnis naschte) nicht akzeptieren, Teil eines höheren Bewusstseins zu sein und diesem unterworfen ist.

Er flüchtet sich in eine selbsterschaffene Welt, über die er scheinbar frei verfügen kann, manipulieren kann. Es sind inzwischen vielschichtige Matrizen (Zivilisation - Gesellschaftstrukturen - Mediale "Wirklichkeiten"), die uns immer weiter von der Wirklichkeit entfernt, die uns Zugang oder besser einen Ausgang aus einem ständig schneller werdenden Kreislauf, der verknüpft ist mit der Erwartung irgendwann mit erreichen der Fliehkraft aus unserem Kontext geschleudert zu werden, bietet.

Der Verstand des Menschen ist so darauf fixiert, seine Ziele physisch erfahrbar zu erreichen, daß er bald an seine Grenzen stossen wird. Dann wird vermutlich eine Zeit kommen, in der alles was bisher dagewesen ist, durch uraltes Wissen ersetzt/ergänzt wird, und Mensch wird versuchen (ignorant wie er ist), alles rational zu erklären, und sich in dem hoffnungslosen Versuch verstricken, eine nützliche Anwendung für physische(desolate, zu Grunde "gewirtschaftete") Welt zu finden. Aussichtslos.

Doch ich denke, die Menschen, die heute bereits eine vage Ahnung von der anderen Wirklichkeit haben, die Lehrer von morgen sind. Und sie werden ihnen (den Schauenden) das Sehen lehren, und das ist worum es einzig und allein geht. Die Energie wahrzunehmen und damit das Wesen der Dinge. Denn nur so sind wir in der Lage, sie wirklich zu achten und im Einklang mit ihnen zu leben, unsere eigene Wichtigkeit, die verdammte Egozentrik abzulegen.
Dies sind im übrigen Ansichten, die durch Lesen von Carlos Castaneda (oder besser von Don Juan) gewonnen habe, und die ich sehr schätze. Ich empfehle wirklich jedem, "Yaqui - Der Weg des Wissens" und vor allen Dingen "Die Kunst des Träumens zu lesen" und zu lernen, seine eigenen Denkstrukturen zurückzustellen und akzeptieren zu lernen, daß das Wissen unserer Urururahnen viel mehr Bedeutung für unsere Zukunft hat, als man glauben könnte.

So, ganz schön ab(aus)geschweift.

Ich denke mit Kava wird es eine Überraschung zum Positiven geben, denn es hat sich etabliert und ich denke vielen Menschen geholfen. Sobald solche Studien bekannt werden, werden Stimmen von Medizinern lauter werden, die Kava den Vorzug gegenüber konventionellen AM gegeben haben und gute Erfolge damit erzielten. Übrigens hab ich grad eine Mail erhalten, die die Kavageschichte ein bissel relativiert (EU hat tatsächlich auch ihre positiven Seiten):

Sehr geehrter Herr ******,

vielen Dank für Ihre Anfrage.
Kava Kava hat auch weiterhin in Deutschland keine Zulassung. Sie können es aber natürlich als freier EU - Bürger aus einem anderen EU - Mitgliedsland, in dem es zugelassen ist, erwerben. Dies ist hier der Fall. Wir vertreiben Nahrungsergänzungsprodukte aus den Niederlanden, wo Kava Kava übrigens als Nahrungsergänzungsmittel zugelassen ist, [...]

[Solanum]

Übrigens: keine Ahnung ob Du grundsätzlich eine wütende Grundhaltung einnimmst, wenn Du Dich mit dem Weltgeschehen auseinandersetzt. Aber
ich denke, die Zeit ist zu schade, um sich über die Fehler anderer zu ärgern. Man muss deshalb nicht bedingungslos hinnehmen, aber Ärger, Angst, Wut und solche generierten Emotionen lenken uns oft in die Irre,halten uns davon ab, unseren Weg mit Aufmerksamkeit zu gehen. Im Endeffekt ist es möglich, sich seine Freiräume zu schaffen. Es geht hierbei ja auch nicht nur um gesellschaftliche Zwänge, denen man ausgeliefert zu sein scheint. Viel schlimmer ist die Verlockung des Konsums, der so tranig machen kann. Und wenn mans hier nicht packt, geht man halt in die "Einöde"....
Und ein passender Vergleich zu einem Punkt den ich im letzten Beitrag angeschnitten hatte ist mir eingefallen:
Wenn man glaubt (oder von der Idee besessen ist) nun sei die Zeit reif und visionäre Drogen seien die Heilung dieser zerrütteten Welt so muss man sich vorstellen, als sei es, man versuchte Erstklässlern die Relativitätstheorie zu erklären....

LG
SOL

[Jens]

hallo,

also sol. du schreibst ja interessante sachen, deshalb will ich dich mal auf ein anderes forum verweisen.dort gibt es sehr viele interessante sachen und meinungen und ich beobachte dort gerne das geschehen. www.matrixseite.de nimm die rote pille ...begrüßung und dann siehst du den link zum forum

eine wütende grundeinstellung, tja diese mag an meiner berserkerveranlagung liegen*g*. ich habe mich damit abgefunden und kämpfe nicht dagegen an..reine energieverschwendung...ich nutze sie sogar recht oft.

.....Wenn man glaubt (oder von der Idee besessen ist) nun sei die Zeit reif und visionäre Drogen seien die Heilung dieser zerrütteten Welt so muss man sich vorstellen, als sei es, man versuchte Erstklässlern die Relativitätstheorie zu erklären....
....in was für einem zusammenhang kommt das den jetzt :?

englisch...ich mag es nicht.ich höre wie diese sprache verschandelt wird durch gewisse leute..also ich laß das einfach...

ach laß doch diese schafherde...sie rennen nicht in ihren untergang...aber sie rennen sich die köpfe ein.

don juan...naja manchmal weiß ich ja auch nicht...er läßt den carlos da rumrennen...er eckt überall an und wird hin und hergeschleudert.endweder ist das nun mal seine art etwas zu lehren oder er beobachtet die leute einfach nur und schupst sie dann in eine neue richtung die ihn interessiert...aber ich kann mir noch nicht ein urteil erlauben...werd erst mal ein paar bücher noch lesen müssen.ab und zu kommt aber was sehr interessantes und überzeugendes.seth ist da nicht so, den versteht man auch erst beim 2 mal aber er ist nicht so sehr negativ wie don.....wenn man sich mit den beiden mal beschäftigt hat, verändert sich alles.

stimmt...alles befindet sich im fluß!!!!

ich sehe das sehr schön...

[/quote] Der Verstand des Menschen ist so darauf fixiert, seine Ziele physisch erfahrbar zu erreichen, daß er bald an seine Grenzen stossen wird. Dann wird vermutlich eine Zeit kommen, in der alles was bisher dagewesen ist, durch uraltes Wissen ersetzt/ergänzt wird, und Mensch wird versuchen (ignorant wie er ist), alles rational zu erklären, und sich in dem hoffnungslosen Versuch verstricken, eine nützliche Anwendung für physische(desolate, zu Grunde "gewirtschaftete") Welt zu finden. Aussichtslos. [/quote]

....in der agyptologie, dort herrscht ein erklärungszwang...schlimm.


also dann war sehr schön...auf kava und auf die welt von morgen

lg

jens
[/quote]

[Solanum]

.....Wenn man glaubt (oder von der Idee besessen ist) nun sei die Zeit reif und visionäre Drogen seien die Heilung dieser zerrütteten Welt so muss man sich vorstellen, als sei es, man versuchte Erstklässlern die Relativitätstheorie zu erklären....

Zusammenhang mit Tim. Leary und sein Enthusiasmus zu einer Zeit, die er für die richtige erachtete aber nicht die richtige war, zumindest nicht in der Zielsetzung die er erhoffte. Zwar hat er so einige damit erreicht, einige dies vertragen konnten, viele die nichts damit anfangen konnten, aber nicht erreicht hat er das Establishment.

Apropos Matrix: Ja, der Film hat eine Botschaft, deren Symbolik an heutige Bedürfnisse angepasst ist, meiner Philosofie aber sehr nahekommt (und z.T. auch erst in ein konkretes Modell verpackt hat).
Ich hab aber beinahe den Eindruck, da steckt eine Verschwörung dahinter, die dazu führen musste, daß der zweite Teil dieser Vision beinahe wieder die Bedeutung raubt...

Soso, ein Beserker also......
Dieses Sternzeichen war mir so noch nicht bekannt *g*

Die Sachen mit Seth hab ich vor Ewigkeiten mal gelesen, damals war ich aber noch nicht so ganz im Film, sozusagen. Kannst Du mir mal den(die) Buchtitel nennen, muss ich mir irgendwoher mal leihen.
Don Juan empfinde ich in dem Sinne eigentlich nicht negativ von seiner Einstellung her, er ist nur sehr direkt. Aber er räumt of desöfteren ein, daß er möglicherweise einen "falschen" Weg des Lehrens eingeschlagen hat, und passt seine Methodik dann an C. an (der ja nun wirklich reichlich schwierigkeiten hat, von seinem Weltbild loszulassen). Ich muss ehrlich sagen, besonders in "Yaqui - Weg des Wissens" geht er mir mit seiner Verständnislosigkeit manchmal ziemlich auf die Nerven. Obwohl ich selber wahrscheinlich auch wie ein Ochs vorm Berg stehn würde, wenn es darum geht, Juans Weltanschauung zu erfahren....Vorstellen kann man sich das ja irgendwie, aber ich bin mir ganz ganz sicher, das es sowieso immer anders ist, als man es sich vorstellt....

[Nexotus]

Hat jemand mal paar infos zu KAva???

Hab nehmlich keinen schimmer.